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 Elections présidentielles 2012

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MessageSujet: Elections présidentielles 2012    Lun 23 Avr 2012, 00:39

Si vous voulez en parler voilà ce topic. Après tout Daniel était un homme politique à sa façon puisqu'il chantait ses idées et qu'il n'hésitait pas à pousser des gueulantes pour les revendiquer.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Lun 23 Avr 2012, 00:41

Tout d'abord : Je suis quelqu'un assez ouvert d'esprit je peux comprendre les personnes qui n'ont pas le même vote que moi MAIS il y a un parti que je ne peux tolérer.

20 % de votes pour le Front National en 2012 .... c'est triste, désolant, honteux, nul, pathétique et signe d'un très grand désespoir.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Lun 23 Avr 2012, 02:22

De toute façon.... La politique peut être assimilé au titre de Dalida "Parole et Parole" Des années à plus les compter sur lequel les promesses devienne déceptions. Je n'est pas voter pour le FN, ni PS ni UMP au premier tour.. Malgré les promesses des élus affichés au 2 eme Tour. Je vous donne RDV pour les promesses qui seront encore une fois non tenue en 2017.

En attendant je ne soutien pas la politique mené depuis 2002. J'ai pris un RDV à l'urne dans 2 semaines.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Lun 23 Avr 2012, 12:15

BALAMED a écrit:
De toute façon.... La politique peut être assimilé au titre de Dalida "Parole et Parole" Des années à plus les compter sur lequel les promesses devienne déceptions. Je n'est pas voter pour le FN, ni PS ni UMP au premier tour.. Malgré les promesses des élus affichés au 2 eme Tour. Je vous donne RDV pour les promesses qui seront encore une fois non tenue en 2017.

En attendant je ne soutien pas la politique mené depuis 2002. J'ai pris un RDV à l'urne dans 2 semaines.


JE ME SUIS TROMPER, jE VOULAIT DIRE A LA FIN DE SE POST : IL FALLAIT LIRE
En attendant je ne soutien pas la politique mené depuis 2007. J'ai pris un RDV à l'urne dans 2 semaines. (et non 2002)
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Lun 23 Avr 2012, 12:48

Bonjour à tous,

Je ne suis pas très politique, ce qui est un tort puisque tout est politique tongue

Néanmoins, puisqu'on peut imaginer que ce sera soit Hollande soit Sarkosi, je pense qu'on est dans la merde...pardon Embarassed

Avec Sarko, les riches seront encore plus riches et les pauvres plus pauvres.

Avec Hollande, ben......je pense qu'il n'a pas la stature pour gouverner le pays tel qu'il est en ce moment.

Bref, je crois qu'on va couler.....

Mais ça n'est qu'une opinion.

Pour le reste, je ne pense pas que les votants du FN soient désespérés.

Il n'y a pas qu'eux et près de 20% , ça commence à faire beaucoup.

Je pense qu'il y en a beaucoup plus, mais qu'une partie est FN, profondément et depuis longtemps, probablement.

Mais ça n'est qu'une opinion.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Lun 23 Avr 2012, 13:13

Même si je n'ai pas pu voter hier, et que je ne pourrai pas voter dans deux semaines (tant mieux, ça m'arrange!), je vais quand même donner mon avis.
Déjà, même si mes parents ont sauté au plafond quand ils ont vu que c'était encore une fois la droite et la gauche au deuxième tour, car ils croyaient encore à un vrai changement, moi je n'ai pas été étonnée du tout, je m'y attendais (c'est malheureux de connaître l'issue du premier tour avant même les résultats!). Que ce soit la droite (avec Sarkozy) ou la gauche (avec Hollande), je crois qu'on est vraiment dans la merde comme tu le dis si bien Laurence. Avec des gens de ma classe et des amis au lycée, on en a un peu parlé, et quoi qu'il en soit, la plupart de la jeunesse se fout de ce qu'il pourra arriver à l'avenir, parce qu'on est convaincus que ça ne changera rien, on est "désespérés", comme l'avait prédit Daniel... et quant à moi, je vais finir par m'en foutre complètement aussi, parce que ça commence à m'énerver! Que les gens continuent à faire le jeu du monopole "droite-gauche", mais qu'ils viennent pas se plaindre après... parce que la spécialité du français, c'est de se plaindre alors que des gens complètement désespérés gardent la tête haute, eux!
Il n'y a plus qu'à espérer que Hollande passe tout de même, au moins pour que Sarkozy ravale son petit orgueil mal placé, rien que pour avoir sa gueule quand il se fera battre par le PS et celle de son équipe de "premiers de la classe".
Pour ce qui est de la montée du FN, même si je ne suis pas d'accord du tout avec leurs idées, je peux presque comprendre. Les gens se sont repliés sur ce vote par simple effet de contestation, le FN, c'est un moyen de contrer les deux "grands", comme une variante au vote blanc pour beaucoup, sauf que LA, c'est comptabilisé, vous voyez ce que je veux dire...
Bref, tout ça pour dire que la France n'a pas de beaux jours devant elle... :s
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Lun 23 Avr 2012, 13:22

Bonjour Bibiche,

J'ai essayé de décrypter le programme de Sarkosi , pas facile.

J'ai cru comprendre hier au soir, que les entreprises seraient déchargées de certaines taxes et que pour combler , on augmenterait la TVA.

Mais comme , et qu'on m'arrête si je me trompe , c'est le dernier acheteur qui paye la TVA donc: nous , les entreprises vont s'en mettre plein les poches et nous se les faire vider.

Maintenant , qu'on ne se méprenne pas, je n'ai rien contre les entrepreneurs, je voudrais juste qu'on nous laisse un peu de pognon, au fond , on bosse aussi et pour les enrichir....
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Lun 23 Avr 2012, 18:21

On aura bien besoin de Daniel pour gueuler contre la fille de "neuneuille" comme il l'appelait. En janvier, j'avais prédit à mes collègues les chiffres suivants : hollande 28 %, Sarkozy 26 % et Le Pen 20 %. Je n'étais pas très loin. Au second tout, j'ai pronostiqué Sarkozy 50,5 % et Hollande 49,5 %. J'espère que je me tromperai. Quoiqu'il arrive, la droite UMP est ancrée pour longtemps dans une politique radicale. On peut dire maintenant que l'UMP c'est le chaînon manquant entre le RPR et le FN. Ce n'est plus la droite républicain et pas encore l'extrême-droite, alors j'appelle ça la droite extrême. L'UMP, c'est le FN sans l'antisémitisme.
Hollande, si il gagne, n'aura pas le droit à l'erreur. S'il n'aide pas les pauvres, ce sera Le Pen au second tour en 2017 avec un parti qui ne s'appellera plus Fn car elle copiera les fascistes italiens qui avaient voulu rendre "respectable" leur parti en l'ouvrant aux néo-libéraux. Je vois bien le FN s'appeler "Alliance Nationale Républicaine" avec toute l'aile droite de l'UMP (Droite Populaire). L'UMP explosera.
Tout cela est triste car la France est un pays riche. On nous dit : "les caisses sont vides" et un an plus tard, des milliards sont prêtés aux banques pour éviter la faillite. Je dis très bien mais il fallait prêter aux banques à 19% et non à 1% puisque les banques prêtent aux particuliers à 19% Avec les intérêts récoltés, on aurait pu renflouer la sécurité sociale et trouver des logements aux 900 000 SDF.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Lun 23 Avr 2012, 22:54

J'avais 12 ans quand Le Pen est arrivé au deuxième tour, mes parents m'ont alors expliquer que la haine et le rejet n'était pas une solution, bien au contraire.
Mais ce que je vois entre aujourd'hui et 2002, en 2002 les gens avait en grande partie honte d'avoué qu'ils avaient voté Le Pen. maintenant non.
je suis futur cadre de l'industrie agroalimentaire, je travail tous les jours avec des opérateurs, pas un jour sans que quelqu'un me tienne devant moi des propos racistes envers les ouvrier immigrés de l'usine...

Daniel a dû faire des bonds dans sa tombe hier, il serrai bien triste de voir ça.

J'ai pas mal parlé de la situation avec un de mes meilleures amis qui vit aux Pays bas (probléme d'extreme droite là bas aussi) et ça fait encore plus peur d'avoir des points de vu externe.

Enfin, je suis vraiment d'une tristesse de voir comment la société évolue, des mentalités, la pauvreté et je ne parle même pas de tous mes opérateurs que l'on prend en CDD reconduit de semaines en semaine sans perspective d'avenir !

pale
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mar 24 Avr 2012, 11:56

Voter UMP/FN quand on est ouvrier c'est suicidaire. Mélenchon aurait pu convaincre les ouvriers de voter à gauche plutôt qu'à l'extrême-droite en rappelant que les premières victimes du nazisme étaient les ouvriers engagés dans le syndicalisme, le communisme et le socialisme. Ca aurait été plus intelligent que de traiter Le Pen de semi-démente car ses électeurs ont probablement pris ces insultes pour eux. Il aurait fallu leur dire que Dachau a été construit dès 1933 et donc que les premiers déportés étaient les ouvriers de gauche. Les Juifs ont été déportés à partir de 1935. Les minorités et les pauvres ont toujours été les victimes de l'extrême-droite. Si j'avais été à la place de Mélenchon, j'aurais expliqué aux ouvriers qu'avec Le Pen au pouvoir, ils n'auraient plus eu le droit de grève, plus le droit au SMIC, plus le droit de se syndiquer et plus le droit de revendiquer quoi que ce soit. Là, ils auraient compris.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mar 01 Mai 2012, 11:53

Malheureusement, cela fait 2 mois que tous les médias parlent de la campagne en donnant le second tour entre PS et UMP, donc forcément cela finit par monter à la tête des gens, qui ont donc majoritairement voté pour eux... C'est vite oublier que la 5e République a toujours tourné autour de ces mêmes idées et qu'elle a été de mal en pis mandat après mandat... Alors certes Hollande ne résoudra sans doute rien, mais Sarkozy a prouvé qu'il était surtout capable d'empirer les choses pour les classes populaires et modestes... Du coup, le vote contestataire est allé au FN, vote catastrophique car la contestation libératrice, si elle est possible, ne viendra de toute façon que de la gauche, un homme comme Mélenchon en effet Thierry. Rien ne dit qu'il aurait tenu ses promesses, mais une chose est sûre : ni le PS ni la droite ne les ont réellement tenues lors de leurs précédents mandats...

Les français se plaignent tout le temps mais lorsque les élections arrivent, seule une minorité est capable de se sortir les doigts du c** pour voter intelligemment... C'est exaspérant et préoccupant... Allez encore 5 ans à tenir...


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Dernière édition par Dam's le Mar 01 Mai 2012, 18:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mar 01 Mai 2012, 12:53

Dam's a écrit:
Malheureusement, cela fait 2 mois que tous les médias parlent de la campagne en donnant le second tour entre PS et UMP, donc forcément cela finit par monter à la tête des gens, qui ont donc majoritairement voté pour eux... C'est vite oublier que la 5e République a toujours tourné autour de ces mêmes idées et qu'elle a été de mal en pis mandat après mandat... Alors certes Hollande ne résoudra sans doute rien, mais Sarkozy a prouvé qu'il était surtout capable d'empirer les choses pour les classes populaires et modestes... Du coup, le vote contestataire est allé au FN, vote catastrophique car la contestation libératrice, si elle est possible, ne viendra de toute façon que de la gauche, un homme comme Mélenchon en effet Thierry. Rien ne dit qu'il aurait tenu ses promesses, mais une chose est sûre : ni le PS ni la droite ne les ont réellement tenues lors de leurs précédents mandats...

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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mar 01 Mai 2012, 12:58

De toute façon. Je vais faire comme beaucoup sans postuler sur un vote Blanc.... Que se soit l'un ou l'autre, je ne crois plus comme disait Daniel "En la Classe Politique" Une confiance même neutre que je ne prêterais pas.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mar 01 Mai 2012, 15:15

Je veux pas tvexer mais c'est avec ce genre de points de vue qu'on avance pas, qu'on a des gros Sarkozy réélus, renseignez-vous un peu sur ce qu'ils ont fait concrétement question santé, sécurité (les policers qui comptaient sur Sarko et il a baissé les effectifs nottamment), les études et en particulier l'université (je vois les dégats énormes de la politique de cette femme inculte qu'est Morano), son équipe n'est fait que de gens vendus et magouilleurs....ça va un bon moment donné, on sait toutes ces choses alors Hollande n'est pas là pour faire des miracles, il a des lignes de direction et non la droite ce n'est pas la gauche si c'était si kiff kiff les gens ne seraient pas en majorité conservateurs (ce qui est leur droit) la guauche aurait un accès d'autorité plus intéressant que "l'opposition" pure et dure, Hollande n'a jamais fait semblant d'avoir des diplomes, il n'est pas le fruit de lui-même, il a beaucoup travaillé pour devenir un président et pas le roi...tous les concepts de sanctions, de votes pour des gens sympas ou pas...ça me dépasse, les questions sont sérieuses, vivre 10 ans sous Sarko j'en reviendrais pas quoi...Mais bon c'est bien parti puisque les gens ne croient pas assez avec assez de rigueur en Hollande, par contre Le FN comme l'UMP bénifice toujours d'une ligne de gens serrée et (pseudo) unie.
On a un président pote avec tous les très puissants mais pas pour que ça nous serve non , entre les photos de sa môme en couv de Paris Match suivies d'un procès (alors que Carla est copine avec le directeur), les coups fourrés avec son fils, son cabinet d'avocats, ses relations douteuses avec les Bettencourts...Je veux bien que ça soit kiff kiff mais quand même Hollande n'est pas au rabais à ce point...enfin bon je veux pas paraitre trop vindicative même si je suis pas d'une neutralité totale je l'avoue.


"Aucun n'est bon" "Hollande n'a pas l'allure d'un président", en même temps si on lui donne pas sa chance...
N'oubliez pas que tous vos loisirs (les semaines de congès payés, les 35 heures, la liberté syndicale, retraite à 60 ans, l'impot sur les grandes fortunes, la contraception, l'IVG, décentralisation, parité Homme-femme -pas totalement respectée certes- ainsi que plein d'autres réformes comme l'augmentation du SMIC ......)tout ça vient de la gauche!
Et tout ça en 15 années seulement de "règne", la gauche en a fait autant en 15 années que toute la droite en (flemme de compter). Faisons tourner la roue (ET ON FAIT TOURNER LES SERVIETTES, bref, en plus le grand Patoche est de droite )

Marre des partis conservateurs, il faut aller vers les partis progressistes.
Vous vous êtes endormis? :D :D
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mar 01 Mai 2012, 15:20

J'avoue que je ne sais pas être neutre Laughing Laughing mais chacun a ses idées et à le droit de s'exprimer mes petits :D
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mar 01 Mai 2012, 16:41

R.Stein, tout à fait avec toi !

Et il faut pas oubliez que c'est avant tout les médias qui ont donnés cette image de flan à Hollande !
Suffit de l'écouter un peu pour voir qu'il est pas tout mou et qu'il a une vraie personnalité !
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mar 01 Mai 2012, 16:46

J'ai assisté à plusieurs meetings dans ma région. Et Hollande a vraiment l'allure d'un leader, Sarkozy bougeait pas mal mais ça faisait plus propagande stalinienne les gens applaudissaient pour rien.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mar 01 Mai 2012, 19:00

A qui t'adressais-tu Raphaël ?


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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mar 01 Mai 2012, 22:47

Aux personnes qui pensent voter blanc Smile
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mar 01 Mai 2012, 23:34

Ah oui, et tu as bien raison ! Car je dirais aux détracteurs de Hollande, comme quoi il n'aurait pas la carrure ou autres choses pour assurer la relève, que lui au moins n'a pas encore fait ses preuves, contrairement au nain qui a donné les preuves de son incompétence la plus absolue...


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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mar 01 Mai 2012, 23:40

Sans paranoïa aucune, Damien, j'ai pris ce message pour moi.....

Si tu veux tout savoir, j'ai peur des deux.

Finalement , chaque nouveau ou pas récupère le pays en état.....

Et on le rend responsable de ce qui se passe, alors que ce sont des années de politique....qu'ils récupèrent....
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mar 01 Mai 2012, 23:59

C'est un peu normal d'avoir peur en fin de compte. Mais j'essaye d'être positif, je me dis que ça ne peut pas être pire. Mais il faut changer de président.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mer 02 Mai 2012, 00:14

R.Stein, j'ai été large d'esprit sur les deux.

Maintenant, j'avoue que j'ai envie de plus "d'humanité" ; qu'on pense plus à nous..

Qu'on arrête de croire que tout tourne autour du c.., de l'argent et du pouvoir.

Bref, je suis plutôt que j'ai.

Et ce, en cela, Hollande est plus disposé.

Mais pourra t-il y réussir?
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mer 02 Mai 2012, 00:27

Moi aussi j'espère comme toi !!!! :/
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mer 02 Mai 2012, 01:21

Il y a eu du bon des deux côtés, la droite : Suffrage universel (de Gaulle et non Arago puisque les femmes n'avaient pas le droit de vote avant 1944, la France n'était pas une démocratie et si vous entendez vos profs parler de suffrage universel à partir de 1848, dites que c'est faux), Sécurité sociale (De Gaulle et le Conseil National de la Résistance), Retraite (De Gaulle et CNR), IVG (Giscard/Veil), Majorité à 18 ans (Giscard), divorce par consentement mutuel (Giscard), contraception (De Gaulle avec l'influence de la franc-maçonnerie), Centre Pompidou, (Pompidou), Musée d'Orsay (Giscard), abolition du service militaire (Chirac), discours du vel' d'hiv' (Chirac), musée du quai Branly (Chirac)
Gauche : congés payés (Blum), semaine de 40 heures (Blum), semaine de 35 heures (Aubry), PACS (Jospin), abolition de la peine de mort (Mitterrand), dépénalisation de l'homosexualité (Mitterrand), remboursement de l'IVG par la sécu (Mitterrand), BNF (Mitterrand), IVG à 12 semaines (Aubry), RMI (Rocard)
Droite extrême (Sarkozy) : Cherchez, je ne vois pas.

Reste à faire : mariage homosexuel et adoption d'enfants pour les homosexuels, carte universelle de la culture (carte à 5 euros par mois permettant d'aller de façon illimitée au cinéma, au théâtre, à l'opéra, d'emprunter des cd, dvd et des livres en bibliothèque) cette carte serait réservée aux 16/25 ans, smicards, chômeurs, fonctionnaires de la catégorie c; retrait de la France de l'OTAN, diminution du budget de la défense de 50 % (avec pour corolaire la création d'une vraie armée européenne), abolition de la corrida et des combats de coqs, rendre la chasse quasi impossible (pour ne pas être condamnée par la cour européenne des droits de l'homme qui interdirait la suppression de la chasse), interdiction de l'abattage rituel pour ne plus que les animaux soient égorgés vivants, laïcisation de l'Alsace/Moselle, abrogation de la loi Lang sur l'enseignement (tout l'argent du public pour l'école publique et tout l'argent du privé pour l'école privée pour que les contribuables pauvres ne payent pas pour que les gosses de riches paient des frais d'inscriptions moins chers dans leurs écoles de catho), dissolution de la scientologie pour escroquerie et troubles à l'ordre public, suppression du statut d'association cultuelle aux témoins de Jeohvah, TVA sur les livres, CD, DVD à 3% et possibilités pour les smicards et les étudiants de déduire de leurs impôts les achats de livres, suppression de la publicité à la télé (compensée par une redevance indexée sur les salaires), suppression de la pub dans le métro (compensée par un retour à la vignette auto) les pubs étant remplacées par des reproductions de toiles de maîtres, de photos d'art, d'extraits de livres, application de la taxe Tobbin pour financer une revalorisation du SMIC (et bloquer les loyers et les prix sur les biens de premières nécessité sinon les commerçants profiteraient de l'augmentation des salaires pour augmenter les prix), création d'une taxe anti-malbouffe (chez mac do, quick et les confiseries au cinéma) qui permettraient de réduire le risque d'obésité des enfants et de créer des garderies près des salles de spectacles et les cinémas avec l'argent de la taxe (les jeunes parents ne peuvent pas aller aux spectacles s'ils n'ont pas les moyens de se payer une baby-sitter, durcissement de la loi sur la parité des salaires (c'est un an de prison pour le patron qui paie les femmes moins que les hommes alors ça serait 3 ans de prison ou la possibilité pour le patron d'échapper à la prison s'il aligne le salaire des femmes sur celui des hommes de façon rétroactive, inscrire dans la constitution la parité des listes électorales (si un parti ne présente pas autant de femmes que d'hommes sur ses listes il est jugé anticonstitutionnel et ne peut plus se présenter aux élections), renationaliser TF1 qui deviendrait France 1 (sans pub, sans télé réalité), suppression de l'Education nationale (c'est aux parents d'éduquer leurs enfants et pas à l'Etat), recréation de l'Instruction publique et civique (pour apprendre aux élèves les bases de la culture générale, la citoyenneté, la capacité de remise en question de tout ce que les médias donnent à croire).
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mer 02 Mai 2012, 01:29

oula ! tu aurais du te présenter avec ton programme lol!

Cependant j'aimerais que tu approfondisses "suppression de l'éducation nationale" ???
Merci Smile
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mer 02 Mai 2012, 01:45

Je l'ai expliqué, l'Education ne doit pas être nationale. C'est aux parents d'éduquer leurs enfants et pas à l'Etat sinon c'est le début du totalitarisme. Les profs ont pour rôle "d'instruire" et non "d'éduquer". Sous la IIIè République il n'y avait pas d'Education nationale mais un ministère de l'Instruction publique. Instruire signifie apprendre à un enfant à écrire, à lire, à compter, à réfléchir alors qu'éduquer c'est apprendre à son enfant à vivre en société.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mer 02 Mai 2012, 15:46

Beaucoup d'idées intéressantes, d'autres plus farfelues, certaines qui m'ont fait bondir... comme chez tout homme politique en somme Smile


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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mer 02 Mai 2012, 15:55

Dam's a écrit:
Beaucoup d'idées intéressantes, d'autres plus farfelues, certaines qui m'ont fait bondir... comme chez tout homme politique en somme Smile

Exactement du même avec que toi Damien! Smile

Le truc, c'est que je suis un peu dans le cas de Laurence, entre Sarkozy et Hollande, les deux me font peur. Tous les hommes politiques me font peur (après, j'ai pas encore l'âge d'aller voter, mais en 2017, je l'aurai :s). Mais Sarkozy me dégoûte au plus haut point, sa manière de parler du "vrai travail" avec arrogance me révulse, le fait qu'il tente à tout prix de récupérer des voix par tous les moyens. Je serais peut-être prête à voter Hollande au second tour.
Je pense que Sarkozy pourrait repasser. Ce soir, il y aura le débat entre les deux candidats qualifiés au second tour, et c'est là qu'il pourrait récuperer des voix. Il est très très bon orateur, capable d'embobiner n'importe qui d'un peu influençable. C'est déjà ce débat qui avait fait défaut à Ségolène Royal en 2007, elle s'était emportée contre lui alors que Sarkozy était resté calme (il devait être sous l'effet de Lexomil lol! ). A votre avis, pourquoi réclamait-il trois débats il y a encore une semaine et demi contre Hollande? Pas besoin d'aller chercher bien loin...
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles 2012    Mer 02 Mai 2012, 17:40

Attention quand même, Hollande est également très bon orateur contrairement à Royal ! C'est sûr que le meilleur d'entre tous était Mélenchon mais bon...


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